обгон на перекрёстке, ст.12.15.4, помогите советом

[vxaxv]

Ситуация: остановился перед перекрёстком на красный, вторым, за Газелью. Я торопился, поэтому решил совершить манёвр - объехал её слева и встал немного перед ней, левее её. Разметки на проезжей части (по которой я двигался) нет, нет её и на перекрёстке. Машина без опознавательных знаков с сотрудниками ГИБДД стояла справа, метрах в 30. Один находился в машине, второй сфотографировал меня, составили протокол, где указали нарушение по статье 12.15 часть 4 (собственно, как и
было). Я в объяснениях написал что с формулировкой не согласен, собирался сделать поворот налево выезд на перекрёсток сделал так как неожиданно включился красный свет. В качестве свидетеля в протоколе указан сотрудник ДПС. В графе к протоколу прилагается "фото, схема, раппорт, опрос". Схема при мне не составлялась, раппорт, естественно, тоже, замеров на проезжей части, фиксирующих правонарушение не делалось, но есть фотография. В материалах дела также имеется запрос в городской департамент с просьбой предоставить на слушание дела точный чертеж данного участка дороги. Выкладываю материалы дела. Всё предельно ясно, но права очень нужны сейчас, прошу помочь советом.
В деле заметил некоторые недочёты, а именно - в определении о передаче дела на рассмотрение в суд за подписью замкомполка ДПС, этот самый замкомполка установил что я нарушил п.п. 1.3 ("Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил сигналов светофора, знаков и разметки" - я так понимаю это общая формулировка относящаяся ко всем случаям или нет?) и 3.1 ПДД РФ - требование дорожного знака "въезд запрещён"(!). Там был обычный перекрёсток и естественно никаких таких знаков не было. Здесь несоответствие действительности, даже на схеме этого знака нет, а в определении он упоминается. Можно ли использовать данную ошибку, чтобы развалить дело?
2) Поможет ли делу тот факт, что края проезжей части скрыты под снегом? Может есть какое положение, разрешающее выезд на встречку, если проезжая часть заужена из-за снега? Понимаю, что при наличии точной схемы из департамента города сразу будет всё ясно и понятно, но может быть здесь можно как-то использовать?
3) Можно ли переквалифицировать на ст.12.12 (проезд на красный свет)?
Какую выбрать линию защиты?

[Марков Д.Г.]

С формулировкой в протоколе всё вроде правильно (ст.11.5 ПДД). Обгон запрещён на регулируемых перекрёстках.

2) Поможет ли делу тот факт, что края проезжей части скрыты под снегом?

Нет конечно. Вы как водитель обязаны учитывать дорожную обстановку

3) Можно ли переквалифицировать на ст.12.12 (проезд на красный свет)?

Причём здесь проезд на красный, вы перекрёсток даже не проехали

Какую выбрать линию защиты?

Ну единственно что пока приходит на ум это то, что газель стояла и вы по сути совершили манёвр не обгона а объезда препятствия, а это уже ст.12.15.3 (штраф до 1500р). Но убедить в этом суд будет сложно...

[vxaxv]

а по поводу не соответствия статей в определении о передаче и раппорте? Это поможет может помочь делу?

[vxaxv]

само определение

[Марков Д.Г.]

В определении они конечно ошибочку допустили. Только суд опирается на доказательства. Доказательством служит протокол и фотографии. В протоколе написано всё верно. Так что с оформлением формально всё в порядке. А определение это просто сопроводительное письмо. Думаю здесь не зацепиться.

[Рысь]

Один находился в машине, второй сфотографировал меня, составили протокол, где указали нарушение по статье 12.15 часть 4 (собственно, как и
было).

даже так?

Я в объяснениях написал что с формулировкой не согласен, собирался сделать поворот налево выезд на перекрёсток сделал так как неожиданно включился красный свет

с чем вы не согласны если всё так и было?

Какую выбрать линию защиты?

самое простое то что вы не обгоняли, а объехали стоявшее авто

[vxaxv]

В ходе обсуждения на одном из форумов наметились три линии защиты:
1) Рассказать всё как было и построить защиту на том, что был объезд, а не обгон, потому как газель стояла (и это подтверждает фото – на фото горит красный свет), объезд неподвижного транспорта как обгон не квалифицируется. Проблемные моменты – а) где прописано что «объезд неподвижного транспорта как обгон не квалифицируется»? В ПДД этого нет б) ст. 12.15.3, цитата «Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия» - можно ли считать Газель препятствием в моём случае? Опять же в ПДД определения этому нет. в) Данная линия защиты не вяжется с моими объяснениями в протоколе, что может расцениваться как попытка ухода от ответственности.
2) Попытаться зацепиться за то, что я обогнал до перекрёстка, что собственно зафиксировано на схеме. Обгон я начал до перекрёстка, газель на перекрёсток не выехала – это видно на схеме и отчасти на фото, соответственно уже на самом перекрёстоке я никого не обгонял, потому как газели на перекрёстке не было!
3) Заявить что я вообще никого не обгонял. Просто я ехал впереди, а газель сзади. На фото ведь факт обгона не зафиксирован – моя машина спереди, газель с сзади, ну и что? В данном случае фото ничего не доказывает, но как быть с показаниями свидетеля-инспектора ДПС? Они как бы тоже доказательство. Эта линия защиты неожиданная по своему повороту, этим и интересна, но чем парировать свидетельские показания?

Ваши мнения?

[Рысь]

vxaxv

Проблемные моменты – а) где прописано что «объезд неподвижного транспорта как обгон не квалифицируется»? В ПДД этого нет

вы плохо знаете ПДД, термины
«Обгон» — опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

б) ст. 12.15.3, цитата «Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия» - можно ли считать Газель препятствием в моём случае?

ну а что это? неужели двухколёсное транспортное средство которое можно объехать не выезжая из своей полосы?

в) Данная линия защиты не вяжется с моими объяснениями в протоколе, что может расцениваться как попытка ухода от ответственности.

это чем же? вам надо налево, вы и собрались повернуть с крайнего левого положения согласно ПДД 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

) Попытаться зацепиться за то, что я обогнал до перекрёстка, что собственно зафиксировано на схеме. Обгон я начал до перекрёстка, газель на перекрёсток не выехала – это видно на схеме и отчасти на фото, соответственно уже на самом перекрёстоке я никого не обгонял, потому как газели на перекрёстке не было!
3) Заявить что я вообще никого не обгонял. Просто я ехал впереди, а газель сзади. На фото ведь факт обгона не зафиксирован – моя машина спереди, газель с сзади, ну и что? В данном случае фото ничего не доказывает, но как быть с показаниями свидетеля-инспектора ДПС? Они как бы тоже доказательство. Эта линия защиты неожиданная по своему повороту, этим и интересна, но чем парировать свидетельские показания?

вы когда начали врать? или раньше когда писали это

Ситуация: остановился перед перекрёстком на красный, вторым, за Газелью. Я торопился, поэтому решил совершить манёвр - объехал её слева и встал немного перед ней, левее её.

вы , это, определитесь с правдой, а потом уж сказки рассказывайте, но не нам, хорошо?

[vxaxv]

я определился что и как - спасибо помогли на одном хорошем сайте (я не про этот), но не удержался оставить пару комментариев для Рыси.
Рысь! Я не в суде сейчас и и на словах меня "подлавливать" не надо. Достаточно ясно всё объяснил - на остальных сайтах меня прекрасно поняли. Добрее надо быть к людям. С наилучшими.

[Рысь]

vxaxv

Я не в суде сейчас и и на словах меня "подлавливать" не надо

если вы будете врать и всё время разное то ни на каком сайте вам ничем не помогут, так как если в своей голове нет, то из чужой не возьмёшь

[Павлуха]

я определился что и как - спасибо помогли на одном хорошем сайте (я не про этот), но не удержался оставить пару комментариев для Рыси.
Рысь! Я не в суде сейчас и и на словах меня "подлавливать" не надо. Достаточно ясно всё объяснил - на остальных сайтах меня прекрасно поняли. Добрее надо быть к людям. С наилучшими.

Да я тоже заметил что на этом сайт не очень хорошее отношение модераторов к посетителям!

[Павлуха]

vxaxv

Я не в суде сейчас и и на словах меня "подлавливать" не надо

если вы будете врать и всё время разное то ни на каком сайте вам ничем не помогут, так как если в своей голове нет, то из чужой не возьмёшь

А здесь он лишь предложил варианты, на которые можно построить защиту!

А про вранье, гайцы тоже не ангелы. Схема должна составляться на месте, а она появилось позже, но написали что была составлена на месте, не вранье?

[Марков Д.Г.]

А про вранье, гайцы тоже не ангелы

Дело не в том врать или не врать. Врать-то нужно с умом...как можно говорить в суде, что никого не обгонял если в протоколе уже согласился фактически с фактом обгона...Какой смысл? Результатом будет только 6 месяцев вместо 4-х..Поэтому обсуждать такую линию защиты бессмысленно...

[Сухарь]

В ходе обсуждения на одном из форумов наметились три линии защиты:

Это все фигня полная и про объезд препятствия, и про то что ничего не обгонял. Положение на самом деле сложное. Единственно, что можно сделать в данной ситуации, на мой взгляд конечно, это оттолкнуться от фото, на котором все же не очень четко видно, что вы выехали на полосу встречного движения, т.к. дорога в этом месте уходила направо и визуально левая часть фото, а дороги правая часть, кажутся больше. А фактически это уже проезжая часть другой дороги, примыкающей к перекрестку справа, что и показано на схеме, а не продолжение подъезда к перекрестку прямо. Поскольку вы собирались поворачивать налево, то вы заняли, как и полагается по ПДД крайне левое положение, что и показано на фото. Поскольку в этом месте Газель поворачивала направо и заняла крайне правое положение, то она вам совершенно не помешала выехать чуть дальше, т.к. вы немного поздно заметили сигнал светофора.
Что то примерно так.

[Сухарь]

Да я тоже заметил что на этом сайт не очень хорошее отношение модераторов к посетителям!

Вы много видели сайтов, где бы посетители прирекались с модераторами? Если модератор плохой, то сайт загнется, на него перестанут приходить люди ибо политика сайта зависит от модератора и если политика плохая, сайт перестают читать и писать туда. Но совершенно недопустимо, чтобы кто то сторонний пришел, послал нафиг всех и начал делать только то, что ему нравится. Анархия совершенно недопустима.