Как лучше всего снять ТС с учета без документов

[bobius]

Доброго дня, эксперты.
Попал я в неприятную ситуацию. 22.10.11 мой родственник по доверенности продал мое авто на авторынке по ДКП, совершив грубую ошибку: он отдал оба экземпляра ДКП покупателю, поверив его заверениям "сам всё заполню и перерегистрирую на себя" (почему так произошло - уже поздно разбираться). В обоих экземплярах договора были прописаны мои данные (как собственника ТС), с подписью, без даты. Т.е. кроме денег у меня на руках нет никакого доказательства факта продажи. Нет ни ФИО, ни телефона, ни других данных покупателя.
В течение месяца несколько раз звонил в МРЭО с целью выяснить, на кого зарегистрировано моё ТС. По истечении 30 дней (23.11.11) приехал в МРЭО, чтобы попытаться снять с учета ТС, в чем мне, естественно, отказали, т.к. ДКП нет.
Я понятия не имею, какие дальнейшие планы у продавца. Он обмолвился, что берет машину под заказ, т.е. является посредником. В лучшем случае он просто еще не успел передать машину новому хозяину и сделает это через некоторое время. Но в худшем случае он осознал свою выгоду в сложившейся ситуации и перерегистрировать ТС не будет. Ведь ему выгодней оформить доверенность, подделав мою подпись. Даты в договоре нет, поэтому всегда можно поставить актуальную, защитив себя в случае проблем с ГИБДД. Дела плохи, с какой стороны не посмотри... Но проблему нужно решать.
Сейчас я в течение недели буду пробовать найти покупателя через перекупов на рынке. Но, если найти его не удастся, нужно будет что-то предпринимать. Вариант с утилизацией не рассматриваю, т.к. это сделает невозможным регистрацию ТС на нового хозяина. Пока вижу два варианта действий:
1) Приложить к заявлению на снятие с учета фиктивный ДКП с выдуманными данными. Чем это мне грозит в будущем, когда новый хозяин всё-таки обратиться в МРЭО для регистрации, предоставив настоящий ДКП?
2) Заявить об угоне ТС. Опять же, что за этим последует, и чем это будет мне грозить?
Есть ли другие варианты, и какое из зол будет меньшим?

[bobius]

Дополнение: меня вообще не было на авторынке во время продажи. Писал доверку на родственника, чтобы всё сделали без меня.
Расписку в получении денег никто не писал - покупатель не попросил.
В ПТС также никто из нас не расписывался, а ведь это требуется новому хозяину для регистрации ТС, если не ошибаюсь?

[Алексей Кончин]

С фиктивными документами идти в ГИБДД не стоит. Тем более, у Вас документов на автомобиль нет, и Вы правильно полагаете, что новый хозяин может захотеть зарегистрировать, как потом оно обернется, сложно пока представить.

Конечно то, что Вы получили от него деньги, как бы накладывает на Вас моральные обязательства, что Вы должны были передать ему автомобиль. И особо претензий не иметь.
Однако других вариантов воздействия на покупателя сейчас особо-то и нет.
Надо заявлять о том, что автомобиль выбыл из Вашего владения против Вашей воли, что Вас обманули при купле-продаже автомобиля, что обещали иную сумму, чем которую Вам отдали.
Что какие-то иные, существенные для Вас, договоренности с покупателем были им нарушены. Вы автомобиль с документами покупателю передали, но поскольку это было обусловлено еще определенными обязательствами, а Вы считаете, что он их не выполнил, плюс он скрылся от Вас по получении автомобиля, то Вы считаете, что автомобиль у Вас незаконно изъяли, и просите полицию помочь Вам вернуть незаконно изъятое у Вас имущество.

Как-то так. Конечно, потом придется с покупателем разбираться, если его найдут, но тут уж иных вариантов особо нет, если хотите воздействовать на покупателя.

Ну или терпеливо ждать, пока все-таки автомобиль с учета на Ваше имя снимут. Ну а если не дождетесь, то поступать как написано выше.
Конечно, легенду обращения в полицию надо посерьезнее продумать, но в целом фабула должна быть такая. ИМХО.

[Сухарь]

Конечно, легенду обращения в полицию надо посерьезнее продумать, но в целом фабула должна быть такая. ИМХО.

Хотелось бы обратить внимание, что при таком подходе вы фактически своего покупателя обвиняете в мошенничестве. Во первых это статья уголовного кодекса, во вторых все несколько не так как вы хотите представить, а в третьих за заведомо ложный донос существует статья 306 УК РФ. Так что обвинять кого то в чем то надо очень осторожно, если вообще это целесообразно.
Что касаемо ситуации с авто, не вижу пока особых поводов для беспокойства. Максимум что вы можете это потерять этот автомобиль. Так вы его уже продали, его и так нет уже. Говорить о том, что на вашем авто кто то что то совершит а предъявлять будут вам это из разряда возможного, но маловероятного. Скорее всего вы можете попасть на сумму налога за авто. Но в этом случае я бы считал свои моральные обязательства выполненными и просто снял бы авто в утиль. И все.

[bobius]

Скорее всего вы можете попасть на сумму налога за авто. Но в этом случае я бы считал свои моральные обязательства выполненными и просто снял бы авто в утиль

Не скорее всего, а абсолютно точно я до сих пор являюсь плательщиком транспортного налога, ведь ТС всё еще зарегистрировано на меня. И это может продолжаться много-много лет...
Утилизировать авто нельзя в любом случае, т.к. его после этого невозможно оформить на нового владельца. Процедура необратима.

Вариант с угоном я уже не рассматриваю, но вот чем мне может грозить вариант с подачей ДКП, в котором данные покупателя выдуманы?

[Алексей Кончин]

Ну транспортный налог в следующий раз Вы должны будете заплатить только в следующем году, до 10 ноября - 50 % налога, до 1 декабря - еще 50 %, если к тому моменту автомобиль будет зарегистрирован на Ваше имя. Ясно, попадете Вы на налог или нет, станет только в следующем году, когда Вам придет извещение на уплату. И попадете Вы на налог только за 2 месяца 2011 года, если автомобиль не снимут с учета в этом году. А так, следующий налоговый "попадос" - в ноябре 2013 года.

Далее.
Вы составите "липовый" ДКП, составите на его основании заявление о снятии автомобиля с учета, предъявите их в ГИБДД. Автомобиль с учета снимут и информацию о том, что такой-то автомобиль с такими-то регистрационными знаками - не зарегистрирован, а значит не допущен до эксплуатации по дорогам РФ. Его останавливают на посту ДПС, нынешнему владельцу вменяют ч. 1 ст.12.1 КоАП РФ и запрещают эксплуатацию.
Владелец идет в ГИБДД, чтоб зарегистрировать, а там - нескладушка. Автомобиль не ему продан по документам.
Тут варианта два.
1. Он Вас находит и выясняет, в чем дело, и требует, чтобы Вы пришли в ГИБДД и представили реально заключенный ДКП. Там Вас вежливо выслушают и или просто отправят восвояси, поскольку Вы уже к этому автомобилю никакого отношения не имеете, либо отправят восвояси, но сперва соберут материал и передадут в соответствующее подразделение полиции для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по признакам ч. 3 ст. 327 УК РФ - использование заведомо подложного документа.
Поскольку договор - подложный и заявление, составленное на его основе, тоже подложное.

2. Он обращается в полицию с заявлением о совершенном Вами мошенничестве.

Не, он конечно может пойти в суд, попробовать отстоять свои права на автомобиль в гражданском судопроизводстве, но в итоге это приведет к варианту 1, когда выяснится, что Вы использовали заведомо подложные документы.

Ну вот такие могут быть последствия, ИМХО.

Что делать в этой ситуации...
Согласен, что с заявлением в полицию об угоне или о чем-то еще, что может быть расценено как мошенничество, надо обращаться осторожно. Это бесспорно. Г-н Сухарь прав.

Но смотрите, какая ситуация.
У Вас ведь были договоренности с покупателем, был договор, он должен был снять автомобиль с учета, а значит - избавить Вас от обязанности быть плательщиком транспортного налога.
В нашем УК РФ есть замечательная статья 165 "Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием".

По большому счету, тем, что автомобиль не сняли с учета, пообещав это сделать, Вас оставили плательщиком транспортного налога. А Вы его не должны платить, поскольку передали право собственности на автомобиль по ДКП, и это уже не какая-то придумка. Это реальный факт. Вас обманули, в результате - Вам причинен имущественный ущерб. Вы вправе все это именно так трактовать и именно так написать в заявлении в полицию. Тут уж про ложный донос речи быть не может.
Как Вам такой вариант?

[bobius]

В нашем УК РФ есть замечательная статья 165 "Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием"
...
Вас обманули, в результате - Вам причинен имущественный ущерб. Вы вправе все это именно так трактовать и именно так написать в заявлении в полицию... Как Вам такой вариант?

Совет отличный. Нужно проработать этот вариант.
Какие конкретно требования может содержать такое заявление в полицию? Данных покупателя у меня нет, поэтому жалоба получится безадресная. Снять ТС с учета они тоже не могут, т.к. этим занимается МРЭО. В чем будет суть обращения?

[Алексей Кончин]

Ну надо просто описать ситуацию именно так, как все было.
Что продали автомобиль по ДКП, что оба экземпляра остались у покупателя под его честное слово, что он все сделает как надо. Эту свою обязанность знал и понимал.
Что ему было озвучено, что автомобиль должен быть снят с учета, иначе Вы будете числиться собственником в регистрационных документах и обязаны будете уплачивать налоги, но так как Вы право собственности передали уже, то эту обязанность должен нести покупатель с момента перерегистрации в ГИБДД. А в итоге он Вас обманул и автомобиль с учета не снял. Тем самым он пока покушается на причинение Вам имущественного ущерба в размере суммы транспортного налога, а когда Вы заплатите этот транспортный налог, то ущерб возникнет реально.

У Вас его данных не осталось, ну вот так случилось, проявили невнимательность, но со всеми бывает, что тут.
Но разыскать его возможно, исходя из данных на автомобиль, ведь на нем продолжает кто-то ездить, с теми же номерами и документами. У Вас возможности его разыскать по этим данным отсутствуют, но у государственных органов - у полиции, такая возможность есть. Поэтому Вы просите разыскать это лицо и привлечь его к ответственности.
Вы не просите снять автомобиль с учета. Вы именно просите найти этого покупателя.

Как-то так. ))

[bobius]

Еще раз спасибо за совет. Обсудим этот вариант с юристом.

Один человек посоветовал подать заявление об утере ПТС, чтобы выдали дубликат, а оригинал будет недействительным. Но я, хоть убей, не представляю, чем недействительная ПТС будет мешать новому владельцу ТС ездить на нем.

[Алексей Кончин]

Еще раз спасибо за совет. Обсудим этот вариант с юристом.

Один человек посоветовал подать заявление об утере ПТС, чтобы выдали дубликат, а оригинал будет недействительным. Но я, хоть убей, не представляю, чем недействительная ПТС будет мешать новому владельцу ТС ездить на нем.

Ммм... А если захотят сверить номера на агрегатах при выдаче дубликата ПТС? Плюс - еще же есть СРТС, его тоже могут попросить, его также нет. Тоже заявлять о выдаче дубликата?
Ну и конечно основное - это то, что у Вас на руках появятся дубликаты ПТС и СРТС и что?)))) То, что информация о недействительности старых ПТС и СРТС будет выявлена просто где-то на дороге - весьма низок.
Я тоже не сильно представляю, как это все помешает ездить... Перерегистрировать авто - скорее всего помешает, но так это-то и требуется в итоге...Но как скорейшей перерегистрации поспособствует получение новых ПТС и СРТС - непонятно для меня тоже.

[Сухарь]

Утилизировать авто нельзя в любом случае, т.к. его после этого невозможно оформить на нового владельца. Процедура необратима.

Что то я не очень понимаю мотив ваших действий. Вы готовы пуститься во все тяжкие для того чтобы снять это авто с себя, но в тоже время как то уж очень трогательно относитесь к своему покупателю, заботитесь что он авто на учет поставить не сможет. Или вы надеетесь вернуть авто обратно и еще его продать?
На мой взгляд у вас сейчас только одно опасение - налог, и обещание покупателя зарегистрировать на себя. Если вас в этом обманывают, то у вас нет морального долга перед покупателем - авто в утиль. Вы за него деньги уже получили и будет ли оно когда поставлено на учет вас волновать не должно.
И расскажите обязательно, что вам ответят полицейские, когда вы их попросите найти авто и покупателя объяснив, что причина вашего к ним обращения является что покупатель на себя авто не оформляет. Мне очень интересно на каком основании они будут авто в розыск ставить.

[bobius]

Что то я не очень понимаю мотив ваших действий. Вы готовы пуститься во все тяжкие для того чтобы снять это авто с себя, но в тоже время как то уж очень трогательно относитесь к своему покупателю, заботитесь что он авто на учет поставить не сможет.

Если утилизирую ТС, он не просто не сможет продолжать ездить без моего участия, он вообще больше никогда не сможет на ней ездить. При том, что заплатил за авто деньги и является, как ни крути, законным владельцем. Как вы поступите на его месте в такой ситуации? Я бы на его месте протащил старого хозяина через все возможные суды и наказал бы по полной, потому что закон на моей стороне.

Еще раз: я ищу способ вытащить покупателя на контакт без негативных правовых последствий для себя.

[Алексей Кончин]

Что то я не очень понимаю мотив ваших действий. Вы готовы пуститься во все тяжкие для того чтобы снять это авто с себя, но в тоже время как то уж очень трогательно относитесь к своему покупателю, заботитесь что он авто на учет поставить не сможет.

Если утилизирую ТС, он не просто не сможет продолжать ездить без моего участия, он вообще больше никогда не сможет на ней ездить. При том, что заплатил за авто деньги и является, как ни крути, законным владельцем. Как вы поступите на его месте в такой ситуации? Я бы на его месте протащил старого хозяина через все возможные суды и наказал бы по полной, потому что закон на моей стороне.

Еще раз: я ищу способ вытащить покупателя на контакт без негативных правовых последствий для себя.

Вы думаете, что Сухарю интересно, чтобы Вы решили свой вопрос? Нет, ему неинтересно. Он местный "эксперт-критик". Советовать по делу он не приучен. У таких обычно одномерное видение ситуации:
- правильно так.
- остальное неправильно.
Не ждите от таких людей чего-то практически дельного. Им неважно, что тем, кто спрашивает что-то, им надо попробовать помочь. Им важно статус старейшего участника форума поддержать.
Они его и поддерживают своими плоскими рекомендациями.
К сожалению... ИМХО

[bobius]

Моя ситуация неожиданно и очень удачно разрешилась. Сделав через неделю после своего личного визита в МРЭО привычный звонок в отдел регистрации ТС, случайно выяснил, что моя машина снята с учета, но после этого на учет больше никем не поставлена! Я спросил, кто и на основании чего снял с учета ТС. Мне ответили, что таких данных нет, «просто снята – и всё». Докапываться не стал, потому что и такой вариант меня вполне устраивал. Единственная «проблема»: раз машина не зарегистрирована на нового владельца, значит, у ГИБДД еще нет ДКП. Но и без договора я могу обойтись. Главное, чтобы было хоть какое-то документальное подтверждение о снятии с учета. Поэтому съездил в МРЭО и получил соответствующую справку: я, мол, владел таким-то ТС, которое было снято с учета такого-то числа, подпись, печать. Всё. Никого искать больше не нужно.
И советы ваши, к счастью, не пригодились. Но всё равно спасибо всем участвовавшим и сочувствовавшим. Особенно, Алексею.

[Алексей Кончин]

Очень хорошо, что так все свершилось. )))
Теперь главное - не забыть декларацию по доходам подать.